C20XE Zylinderkopfvarianten

  • #1

    Hallo zusammen,


    ich wollte mal einen Fred aufmachen, in dem mal ein paar "Geheimnisse" um die C20XE Zylinderköpfe zusammengetragen werden.
    Es gibt ja genug Varianten, viele Informationen sind quer verstreut, aber einen guten Überblick hab ich noch nicht gefunden.


    Hier mal ein paar wenige Informationen, die mir spontan einfallen:


    Motronic 2.5
    KS400
    KS700
    Coscast
    - hier sind wohl überall die gleichen Ventilgrößen verbaut, Einlass und Auslass natürlich unterschiedlich
    - Durchmesser der Ansaugbrückenkanäle sind wohl auch alle gleich


    Motronic 2.8
    KS859

    KS859 Coscast
    - es gab Motoren mit TC (Traktionskontrolle) und ohne, die Motoren mit TC sollen die Ansaugbrücken mit den größeren Kanälen haben (End-Nr. ...197), und es soll Zylinderköpfe mit größeren Ventilen und Kanälen geben, gehören die zu den 197er Ansaugbrücken?
    Sind die 197er Brücken immer an den KS859 Zylinderköpfen dran und sind das immer M2.8er Motoren


    Würde es für ein vernünftiges Motorenupgrade nicht Sinn machen, gleich eine 197er Ansaugbrücke und einen Kopf mit großen Ventilen und Kanälen zu benutzen?


    Also, wer da noch wertvolle Info's hat, immer her damit.


    Gruß Alex

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  • #2

    Hallo Alex,


    KS859 heißt der, Kanäle 2mm breiter und 1mm höher als KS400 und KS700. Ein C20XE mit M2.8 ist ein C20XE/LN (low noise), die Kanäle in Brücke und Kopf sind etwas größer, die Zündung 5°KW früher, Leistung die gleiche.
    Setzt man einen Kopf für die M2.8 auf einen M2.5-Block und umgekehrt, reduziert sich die Leistung weil der Zündzeitpunkt zu spät bzw. zu früh (Klopfregelung) ist.


    Grüße

  • #3

    stimmt nicht ganz, die 2.8er haben meist 160PS obwohl sie mit 150PS angegeben sind.


    Dazu gab es auch die 859er von Coscast. Habe selber noch keinen gesehen, wurde aber von glaubwürdigen Stellen bestätigt.


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  • #4

    Ich habe einen 859er Coscast Kopf da.

    1988er Kadett GSi 16V 3-Türer // 1989er Kadett GSi 16V Cabrio // 1991er Kadett Fun 5-Türer // 1991er Kadett Caravan Club Special // 1992er Pontiac LeMans 4-door Sedan

  • #5

    hatte so einen im calibra... ging wie die hölle das ding.

    ...kuschelkurs is aus...

  • #6

    Hallo Vogelsberger,


    woher weißt du das alles? Weißt du, ob die Drehzahl bei max. Leistung und max. Drehmoment bei M2.5 und M2.8 gleich sind?


    Das mit der Zündung habe ich eben überprüft. Bis 5400upm hast die M2.8 weniger Frühzündung, über 5400upm hat die M2.8 mehr Frühzündung. Deine Aussage zur Zündung stimmt also nur über 5400upm.


    Ich habe mir die Volllastzündkennfelder Astra F M2.5 (GL Steuergerät) angeschaut. Darin sind 19 Vollastzündkennfelder, nur drehzahlabhängig.
    Dann habe ich mir Calibra/Vectra M2.8 (PT Steuergerät) angeschaut. Darin ist ein Vollastzündkennfeld, lastabhänig.


    Ich habe das Zündkennfeld M2.5 mit der meisten Frühzündung mit dem M2.8 Zündeknnfeld bei der höchsten Last angeschaut.
    Dabei muss man beachten, das die M2.5 kodiert werden kann. Das Kennfeld mit der meisten Frühzündung könnte auch für ein Export Modell ohne Kat sein. Gab ja im Kadett eine 156PS Katlose Version.
    Auch muss man beachten, dass die von mir verglichenen Werte die Zündwerte ohne Kopfverstellung sind.
    Anbei die Auswertung. Die Grafik zeigt Vollastzündzeitpunkt M2.5 (Kennfeld mit max. Frühzündung) und Vollastzündzeitpunkt M2.8 bei höchstem Lastsignal.

  • #7

    Der Grund der Orgie besteht darin, die beste Basis für ein "Saugerbiest" zu erhalten :rolleyes:


    Der Kaddi soll ein C20XE erhalten, Spritze, freiprogrammierbar usw., eben alles, was Spaß macht :D


    Daraus ergab sich die Frage, warum dann nicht gleich von Anfang an einen vernünftigen Basisblock mit einem guten Kopf zusammenstecken, z.B. einen mit größeren Ventilen? Wenn ich die Zündung eh frei programmieren kann, könnte man das ja anpassen..


    Wenn ich das richtig verstehe, hatten alle 2.8M Motoren die 859er Köpfe, oder gab es innerhalb der 2.8er auch nochmal eine Unterscheidung?


    Gruß Alex

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  • #8

    wie gesagt, die gab es auch von KS und Coscast, was die genau unterscheidet, kann ich nicht sagen. Die Köpfe sind von der Basis erstmal besser, als die M2.5er. Wenn man die bearbeitet, sind sie alle gleich, nur den 400er sollte man für Tuning außen vor lassen. Ich fahr einen unbearbeiteten KS859 Turbo, für LowBudget ist das schon mal gut


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  • #9

    Ich glaube, wir reden ein wenig aneinander vorbei, ich meint mehr, ob diese 859er Köpfe, egal ob KS oder CC, innerhalb der 2.8er immer verbaut waren, oder ob diese Köpfe nur für speziellen Motoren, z.B. mit TC, verwendet wurden, oder ob das egal war


    Soweit ich weiß, gab es die 197er Ansaugbrücken wohl auch nur in den Motoren mit TC, die gibts ja nicht so häufig oder an jeder Ecke, aber das ist nur hörensagen...


    Gruß Alex

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  • #10

    die Köpfe waren immer gleich, ob nun mit TC oder ohne. Die 197er Ansaugbrücke ist für ohne TC, mit TC hat sie eine andere Nummer. Habe aber die Endnummer gerade nicht im Kopf


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